Bonjour Michel Mondet.

Bonjour Thibault.

Vous êtes président d’Akeance et on va évoquer ensemble aujourd’hui la question des inégalités, un thème qui agite le débat économique. Quel est le point de vue,  de vous qui êtes chef d’entreprise sur cette problématique ? Est-ce que ces inégalités sont incontournables, voire même naturelles ?

Oui Thibault, c’est presque pire que cela. Elles sont pour moi indispensables. Un individu qui n’a pas une soif d’inégalités n’est pas normalement constitué, pour faire court. On a tous besoin de fierté, on a tous envie d’être fier de soi et de plaire. Le fier de soi, le plaire, passe naturellement par se prouver à soi-même qu’on est mieux ou plus que soi-même ou que les autres. C’est vrai quand on est dans une situation, on se surpasse soi-même, on fait un footing plus rapidement qu’un autre. Mais on se compare aux autres régulièrement, pour savoir qu’on est plus et mieux. Le problème de l’égalité, de l’égalitarisme ambiant, c’est ce que, évidemment, cela pousse les frontières du besoin d’inégalités dans des zones assez restreintes, mais la pulsion, voire la convulsion est de plus en plus forte sur ce besoin d’inégalités.

Mais qu’entendez-vous exactement par-là, qu’on a besoin de pauvres pour être riche, pour avoir envie de devenir riche ?

Ce n’est pas tout à fait cela, je vois ce que vous voulez dire, cela pourrait être ça mais pas nécessairement. Regardez le culte de la beauté, on a tous envie d’être beau et de plaire. Il y a forcément des individus plus beaux que les autres ou qui pensent être plus beaux que les autres, donc il y a une hiérarchie sur la beauté. Regardez le culte du corps en ce moment, c’est quelque chose qui n’est là que pour exprimer une fierté, une envie de plaire, sur le culte du corps. Vous avez des sujets plus triviaux, regardez les enfants quand ils font leur grimace. Celui qui fait la plus belle grimace du haut de ses trois ans, il a gagné, c’est lui le meilleur, il est mieux, il est plus que ses petits copains.

Il est plus riche que les autres.

Il est plus riche que les autres, exactement. Vous avez un peu l’inverse dans le foot, on prétend que tout cela est très égalitaire parce que tous les gamins de toutes les banlieues peuvent taper dans un ballon, à ceci près que, in fine, la promesse finale du foot, c’est de gagner beaucoup plus d’argent que n’importe où ailleurs et d’avoir un traitement médiatique beaucoup plus important que n’importe où ailleurs.

Et vous pensez que l’approche que nous avons aujourd’hui, nous au sens très très large, de l’égalité et donc de l’inégalité peut finir par être dangereuse ?

Oui, c’est dangereux. Cela peut être dangereux parce que, à un moment donné, l’égalité, voire l’égalitarisme, prend sérieusement le pas sur la diversité. La diversité, cela se compare, cela ne se compare pas forcément en plus et en moins, mais on met trop de manichéisme dans les écarts de diversité. Il y a des diversités et chacune des parties va trouver son plus et son mieux, donc il y aura une inégalité pour chacune des deux parties, sur chacun des sujets. Mais malheureusement, l’égalitarisme, la pensée unique du moment, un des tabous du moment, empêche de dire cela. On repousse dans des zones où le tabou de la pensée unique n’est pas encore arrivé, c’est dans l’entre-soi. Dans l’entre-soi, on a encore la possibilité de se sentir plus et mieux, d’avoir la possibilité d’exercer son inégalité vis-à-vis des autres, dans un monde très homogène, très particulier parce qu’il est homogène, il est restreint, il est entre-soi. Et cela est dangereux.

C’est une inégalité qui disperse la société en fait, qui l’éclate.

Absolument. C’est le risque du corporatisme, c’est le risque du sectarisme. Au prétexte que l’on ne s’intéresse plus au reste du monde, au reste d’une population, c’est clairement abandonner la belle curiosité de la diversité pour un sectarisme, un corporatisme restreint.

Merci Michel Mondet d’être venu exposer ce point de vue sur Xerfi Canal.

Merci à vous.

Retrouvez l'ensemble des vidéos de notre émission "Dire le non-dit" sur Xerfi Business.

Bonjour Michel Mondet.

Bonjour Thibault.

Vous êtes président d’Akeance Consulting et on va parler d’un sujet assez sensible, disons-le, aujourd’hui à l’heure où apparaissent les risques psycho-sociaux dans l’entreprise. Je veux parler de la question du sens du travail. Alors, on va commencer cette interview, comme on l’a fait parfois dans vos précédents passages sur Xerfi Canal, par une question très personnelle. Vous qui êtes chef d’entreprise, Michel Mondet, qu’est-ce qui vous fait lever tous les matins pour aller au travail ?

Quelle question, oui. Ecoutez, chef d’entreprise ou pas, si vous voulez, j’ai besoin de voir des gens et de faire des choses avec eux, c’est la principale motivation du matin. Vous savez, on n’est pas là dans le métro ou sur le trottoir en train de se dire qu’on va gagner sa vie. Bien-sûr que c’est un peu trivial et on va aussi gagner sa vie, mais le premier sujet, je vous l’ai déjà dit plein de fois sur ce plateau, je pense qu’on est des mammifères, on a besoin d’être ensemble et de faire des choses ensemble, je ne crois pas beaucoup au loup solitaire. Et en tout cas, je ne suis pas un loup solitaire.

Le travail ne serait donc pas un besoin naturel, au sens où certains psychologues peuvent l’entendre ?

Non, je ne pense pas Thibault. Ce n’est pas un besoin. Si vous voulez, ce qui a créé le travail, c’est beaucoup la mise à disposition de la monnaie. La monnaie est rendue disponible à une période de l’industrialisation, au XIXème siècle pour faire court, parce que, grâce au progrès technologique et autre, on a réussi à faire en sorte que tout le monde ait accès à la monnaie. On sortait de cette période ancienne où vous aviez des catégories comme les aristocrates, qui n’avaient accès pas nécessairement au travail, mais qui avaient accès à faire des choses ensemble, les guerres qu’ils déclaraient, les guerres qu’ils menaient et les guerres qui les ramenaient chez eux si vous voulez. Non, depuis que la monnaie est disponible pour tous, ou à peu près, on a maintenant un monde du travail, qui fait que tout le monde peut espérer effectivement cette grande mise en relation, comme on dit maintenant, entre les produits et services via cette monnaie. En revanche, ce qu’on oublie un petit peu de dire, c’est que le travail, c’est un lieu comme un autre où on peut être fier de soi et avoir envie d’être curieux, avoir envie de se développer, avoir envie de s’épanouir, avoir envie de plaire aux autres, avoir envie de se plaire, si vous voulez. Ce n’est pas un besoin pour moi tout ça, le monde du travail est un tapis de jeu sur lequel on peut exercer nos fiertés. C’est très important si vous voulez. On a besoin de plaire, on a besoin de s’aimer soi-même. Plaire, comme disent les psychologues, c’est 70% l’hystérie de chacun, restent les 20% pour les obsessions et les 10% pour les phobies, mais c’est exactement cela, c’est le tapis de jeu de nos fiertés le travail.

Mais l’entreprise dans tout cela, comment est-ce qu’elle peut faire face à ces problématiques, comment est-ce qu’elle peut répondre à ce besoin de tapis de jeu de nos fiertés ?

On attend un peu trop de choses de l’entreprise, si vous voulez, l’entreprise d’ailleurs ne répond pas très bien, elle est un peu tétanisée face à toutes les demandes, les revendications en tout genre. Moi je suis assez atterré de voir qu’on crée des Happiness Manager, comme si l’entreprise était là pour le bonheur des gens. Non, l’entreprise il faut remettre l’église au milieu du village si vous voulez. L’entreprise est là pour créer un progrès, c’est un progrès technologique, c’est un progrès d’image, c’est un progrès social, c’est un progrès de ce que vous voulez. Ce progrès doit servir la fierté des collaborateurs. Les entreprises, les dirigeants d’entreprise surtout, doivent animer leurs collaborateurs sur la base de cette fierté. On peut être fier d’un progrès technologique, on peut être fier d’une marque, on peut être fier d’une nouveauté, on peut être fier d’une ancienneté d’entreprise, peu importe. Deuxième sujet, c’est que ce progrès crée la richesse de l’entreprise et que cette richesse, il faut la partager. Les salariés, tout collaborateur doit pouvoir participer à cette richesse. Il y a deux rôles à l’entreprise : le progrès et la richesse créée qu’il faut partager des deux côtés avec ses collaborateurs. L’entreprise n’est pas là pour faire le bonheur des gens.

Merci beaucoup Michel Mondet, je suis sûr que beaucoup de gens repenseront à tout cela demain matin. Merci beaucoup.

Merci Thibault.